il contesto di Pr 4:18

Pagine: [1], 2
gildo_85
00sabato 27 marzo 2010 22:33
Come si può utilizzare questa scrittura per giustificare i nuovi intendimenti?
Ciao a tutti,

questo è il mio primo post. Recentemente mi è capitato, leggendo il libro di Proverbi per intero, di soffermarmi su Pr 4:18 :

"Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito".

Leggendo l'intero contesto dai versetti 14 a 19:

"14 Non entrare nel sentiero dei malvagi e non andare nella via dei cattivi. 15 Evitala, non passarvi; schivala, e passa oltre. 16 Poiché essi non dormono a meno che non abbiano fatto del male, e il loro sonno è portato via a meno che non abbiano fatto inciampare qualcuno. 17 Poiché si sono cibati del pane della malvagità, e bevono il vino degli atti di violenza. 18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito. 19 La via dei malvagi è come la caligine; non hanno saputo in che cosa continuano a inciampare."

capisco che il contesto verte sulle vie dei malvagi e non sul cibo spirituale. In considerazione di ciò mi chiedevo su quale base l'organizzazione possa usare questo versetto per giustificare i cambi d'intendimento.

Vi ringrazio delle eventuali risposte,
Gildo85
Amministrazione Forum.
00sabato 27 marzo 2010 23:19
Credo sia più adatto Giov. 16:12 “Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente”. Se avesse detto ai suoi discepoli subito tutte le cose, sarebbero stati sopraffatti. Sarebbe stato loro impossibile afferrare tutte le cose e metterle in atto nella loro vita. Quindi gliele insegnò progressivamente.
Il verso di Prov. è usato per far capire che la "luce" arriva gradualmente.

Admin-Stefania

Amministrazione Forum.
00sabato 27 marzo 2010 23:21

Ho dimenticato a darti il benvenuto.
[SM=g7344]
gildo_85
00domenica 28 marzo 2010 17:42
Grazie del benvenuto.
Amalia 52
00mercoledì 12 maggio 2010 20:25
Geova ha sempre guidato il suo popolo a un più chiaro intendimento della sua volontà. (Sal. 43:3) La sua guida si può illustrare così: Se uno è stato in una stanza buia per un lungo periodo di tempo, non è meglio che si esponga alla luce gradatamente? Geova ha esposto il suo popolo alla luce della verità in maniera simile: l’ha illuminato progressivamente. (Confronta Giovanni 16:12, 13). È avvenuto quello che dice il proverbio: “Il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito”. — Prov. 4:18.

Il modo in cui Geova ha agito con i servitori che scelse nei tempi biblici conferma che il chiaro intendimento della sua volontà e dei suoi propositi spesso è graduale. Infatti Abraamo non capiva pienamente come si sarebbe attuato il proposito di Geova relativo al “seme”. (Gen. 12:1-3, 7; 15:2-4; confronta Ebrei 11:8). Daniele non afferrò quale sarebbe stato l’esito finale delle profezie che mise per iscritto. (Dan. 12:8, 9) Gesù, quando era sulla terra, ammise di non conoscere il giorno e l’ora della fine del presente sistema di cose. (Matt. 24:36) Gli apostoli dapprima non compresero che il Regno di Gesù sarebbe stato celeste, che non doveva essere stabilito nel I secolo e che potevano ereditarlo anche i gentili. — Luca 19:11; Atti 1:6, 7; 10:9-16, 34, 35; 2 Tim. 4:18; Riv. 5:9, 10.

Non dovrebbe sorprenderci che anche nei tempi moderni Geova abbia spesso guidato il suo popolo come un’organizzazione progressiva, illuminandolo un po’ alla volta sulle verità della Bibbia. Non sono le verità che cambiano. La verità rimane verità. La volontà e il proposito di Geova, descritti a grandi linee nella Bibbia, sono stabili. (Isa. 46:10) Ma l’intendimento di queste verità diventa progressivamente più chiaro “a suo tempo”, al tempo fissato da Geova. (Matt. 24:45; confronta Daniele 12:4, 9). A volte, per qualche errore umano o per zelo fuori posto, il popolo di Geova deve modificare il suo punto di vista.

In vari momenti della loro storia moderna i testimoni di Geova, spinti dallo zelo e dall’entusiasmo per la rivendicazione della sovranità di Geova, hanno nutrito aspettative premature riguardo a quando sarebbe venuta la fine del malvagio sistema di Satana. (Ezec. 38:21-23) Ma Geova non ha rivelato in anticipo il tempo esatto. (Atti 1:7) Perciò il suo popolo ha dovuto modificare le proprie idee.
Questi aggiustamenti non indicano che il proposito di Dio sia mutato. Né fanno pensare che la fine di questo sistema sia remota. Al contrario, l’adempimento delle profezie della Bibbia riguardanti il “termine del sistema di cose” conferma che la fine è prossima. (Matt. 24:3)
Fonte:jv Scelti e guidati da Dio
MatriXRevolution
00venerdì 14 maggio 2010 01:39
Re:
Amministrazione Forum., 27/03/2010 23.19:

Credo sia più adatto Giov. 16:12 “Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente”. (Giov. 16:12) Se avesse detto ai suoi discepoli subito tutte le cose, sarebbero stati sopraffatti. Sarebbe stato loro impossibile afferrare tutte le cose e metterle in atto nella loro vita. Quindi gliele insegnò progressivamente.
Il verso di Prov. è usato per far capire che la "luce" arriva gradualmente.

Admin-Stefania




trovane una più adatta. Se leggi il versetto successivo scopri cosa intendeva esattamente:

Gv 16:13 Quando verrà lui, lo Spirito della verità, vi guiderà a tutta la verità, perché non parlerà da se stesso, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annuncerà le cose future.

E' chiaro che avrebbero ricevuto la completa rivelazione alla Pentecoste.
Amministrazione Forum.
00venerdì 14 maggio 2010 06:37
Re: Re:
MatriXRevolution, 14/05/2010 1.39:



trovane una più adatta. Se leggi il versetto successivo scopri cosa intendeva esattamente:

Gv 16:13 Quando verrà lui, lo Spirito della verità, vi guiderà a tutta la verità, perché non parlerà da se stesso, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annuncerà le cose future.

E' chiaro che avrebbero ricevuto la completa rivelazione alla Pentecoste.






ANCHE A ME E' CHIARO.
12 “Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente. 13 Comunque, quando quello sarà arrivato, lo spirito della verità, vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di proprio impulso, ma dirà le cose che ode, e vi dichiarerà le cose avvenire."

Il versetto 13 conferma il versetto 12. Che avrebbero ricevuto LA COMPLETA RIVELAZIONE ALLA PENTECOSTE, non ho certezze. Se puoi dimostrarmi che è così, fammelo sapere.
Ma alla fine, non cambia il senso del versetto 13 ed è conforme o si lega benissimo al versetto 12.

Admin-Stefania
[SM=g27989]

Sonnyp
00venerdì 14 maggio 2010 17:52
Pr non parla di luce progressiva!!!!!!
Rimane il fatto che il versetto in questione è stato preso, estrapolato dal contensto e quindi assolutamente non fa testo quando viene citato per avere la base biblica di un nuovo intendimento.

Onestà per onestà Amici.... altrimenti facciamo dire alla bibbia anche quello che NON dice! Shalom.
MatriXRevolution
00venerdì 14 maggio 2010 20:49
Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 14/05/2010 6.37:


ANCHE A ME E' CHIARO.
12 “Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente. 13 Comunque, quando quello sarà arrivato, lo spirito della verità, vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di proprio impulso, ma dirà le cose che ode, e vi dichiarerà le cose avvenire."

Il versetto 13 conferma il versetto 12. Che avrebbero ricevuto LA COMPLETA RIVELAZIONE ALLA PENTECOSTE, non ho certezze. Se puoi dimostrarmi che è così, fammelo sapere.
Ma alla fine, non cambia il senso del versetto 13 ed è conforme o si lega benissimo al versetto 12.

Admin-Stefania
[SM=g27989]




Tu stai usando il versetto 12 per sostenere che la luce arriva gradualmente anche oggi. Invece il versetto successivo indica che TUTTA LA RIVELAZIONE sarebbe stata svelata alla pentecoste.
Quindi stai utilizzando in maniera inappropriata la frase di Cristo.
Gepy84
00domenica 16 maggio 2010 19:25
Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 14/05/2010 20.49:



Tu stai usando il versetto 12 per sostenere che la luce arriva gradualmente anche oggi. Invece il versetto successivo indica che TUTTA LA RIVELAZIONE sarebbe stata svelata alla pentecoste.
Quindi stai utilizzando in maniera inappropriata la frase di Cristo.






Forse è necessario che Matrix documentasse questa sua asserzione.
La Pentecoste è anteriore allo scritto di Giovanni, quindi mi pare ci sia una incongruenza.

Tutta la rivelazione sarebbe stata svelata alla pentecoste? Ne sei sicuro? Di quale pentecoste parli? [SM=g27993]

Gepy [SM=g7267]
MatriXRevolution
00lunedì 17 maggio 2010 02:07
Re: Re: Re: Re: Re:
Gepy84, 16/05/2010 19.25:


Forse è necessario che Matrix documentasse questa sua asserzione.
La Pentecoste è anteriore allo scritto di Giovanni, quindi mi pare ci sia una incongruenza.

Tutta la rivelazione sarebbe stata svelata alla pentecoste? Ne sei sicuro? Di quale pentecoste parli? [SM=g27993]

Gepy [SM=g7267]



Ma è chiaro che mi riferisco alla pentecoste in Atti 2,1-11...

Inoltre fai confusione. TUTTI gli scritti sono stati stesi posteriormente alla pentecoste ma i fatti narrati in Gv 16:12-13 sono precedenti alla pentecoste stessa.
Amministrazione Forum.
00lunedì 17 maggio 2010 08:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 17/05/2010 2.07:



Ma è chiaro che mi riferisco alla pentecoste in Atti 2,1-11...

Inoltre fai confusione. TUTTI gli scritti sono stati stesi posteriormente alla pentecoste ma i fatti narrati in Gv 16:12-13 sono precedenti alla pentecoste stessa.




Te l'ho chiesto prima e la stessa cosa ha fatto Gepy. Fammi capire da dove deduci che Cristo, usando il "futuro" sta facendo riferimento al "passato".
Probabilmente facciamo confusione, per questo cerchiamo informazioni illuminanti che solo un esegeta esperto come te può darci.


Vangelo secondo Giovanni cap. 16

1 “Vi ho detto queste cose affinché non inciampiate. 2 Vi espelleranno dalla sinagoga. Infatti, viene l’ora in cui chiunque vi ucciderà immaginerà di avere reso sacro servizio a Dio. 3 Ma faranno queste cose perché non hanno conosciuto né il Padre né me. 4 Tuttavia, vi ho detto queste cose affinché, quando arriverà la loro ora, ricordiate che ve le ho dette.
“Queste cose, comunque, non ve le ho dette dal principio, perché ero con voi. 5 Ma ora vado da colui che mi ha mandato, e nessuno di voi mi chiede: ‘Dove vai?’ 6 Ma perché vi ho detto queste cose il vostro cuore si è riempito di dolore. 7 Tuttavia, vi dico la verità: È per il vostro beneficio che io me ne vada. Poiché se non me ne vado, il soccorritore non verrà a voi in nessun modo; ma se me ne vado, ve lo manderò. 8 E quando quello sarà arrivato darà al mondo convincente prova riguardo al peccato e riguardo alla giustizia e riguardo al giudizio: 9 in primo luogo, riguardo al peccato, perché non esercitano fede in me; 10 quindi riguardo alla giustizia, perché vado al Padre e non mi vedrete più; 11 quindi riguardo al giudizio, perché il governante di questo mondo è stato giudicato.
12 “Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente. 13 Comunque, quando quello sarà arrivato, lo spirito della verità, vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di proprio impulso, ma dirà le cose che ode, e vi dichiarerà le cose avvenire. 14 Quello mi glorificherà, perché riceverà da ciò che è mio e ve lo dichiarerà. 15 Tutte le cose che il Padre ha sono mie. Per questo ho detto che riceverà da ciò che è mio e ve [lo] dichiarerà. 16 Fra poco non mi vedrete più, e, di nuovo, fra poco mi vedrete”.
17 Perciò alcuni dei suoi discepoli si dissero gli uni gli altri: “Che significa questo che ci dice: ‘Fra poco non mi vedrete, e, di nuovo, fra poco mi vedrete’, e, ‘perché vado al Padre’?” 18 Pertanto dicevano: “Che significa questo che dice, ‘fra poco’? Non sappiamo di che cosa egli parli”. 19 Gesù sapeva che lo volevano interrogare, quindi disse loro: “State indagando fra voi su questo, perché ho detto: Fra poco non mi vedrete, e, di nuovo, fra poco mi vedrete? 20 Verissimamente vi dico: Voi piangerete e vi lamenterete, ma il mondo si rallegrerà; voi vi addolorerete, ma il vostro dolore sarà mutato in gioia. 21 Una donna, quando partorisce, ha dolore, perché la sua ora è arrivata; ma quando ha generato il bambino, non ricorda più la tribolazione a motivo della gioia che un uomo è venuto al mondo. 22 Perciò, anche voi, in realtà, provate ora dolore; ma vi vedrò di nuovo e il vostro cuore si rallegrerà, e nessuno vi toglierà la vostra gioia. 23 E in quel giorno non mi farete nessuna domanda. Verissimamente vi dico: Se chiederete al Padre qualche cosa egli ve la darà nel mio nome. 24 Fino ad ora non avete chiesto nessuna cosa nel mio nome. Chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia resa piena.
25 “Vi ho detto queste cose in paragoni. Viene l’ora in cui non vi parlerò più in paragoni, ma vi riferirò con chiarezza riguardo al Padre. 26 In quel giorno chiederete nel mio nome, e non vi dico che pregherò il Padre riguardo a voi. 27 Poiché il Padre stesso ha affetto per voi, perché voi avete avuto affetto per me e avete creduto che sono uscito come rappresentante del Padre. 28 Sono uscito dal Padre e sono venuto nel mondo. Inoltre, lascio il mondo e me ne vado al Padre”.
29 I suoi discepoli dissero: “Ecco, ora parli con chiarezza e non esprimi nessun paragone. 30 Ora sappiamo che conosci ogni cosa e non hai bisogno che alcuno ti interroghi. Da ciò crediamo che sei uscito da Dio”. 31 Gesù rispose loro: “Credete al presente? 32 Ecco, viene l’ora, in realtà è venuta, quando sarete dispersi ciascuno alla propria casa e mi lascerete solo; eppure io non sono solo, perché il Padre è con me. 33 Vi ho detto queste cose affinché per mezzo di me abbiate pace. Nel mondo avete tribolazione, ma fatevi coraggio! Io ho vinto il mondo”.

Stefania
MatriXRevolution
00sabato 22 maggio 2010 17:29
Re:
Amministrazione Forum., 17/05/2010 8.32:


Te l'ho chiesto prima e la stessa cosa ha fatto Gepy. Fammi capire da dove deduci che Cristo, usando il "futuro" sta facendo riferimento al "passato".
Probabilmente facciamo confusione, per questo cerchiamo informazioni illuminanti che solo un esegeta esperto come te può darci.

Stefania



Ma di quale esegesi parli? Non c'è bisogno di nessuna interpretazione o esegesi. Giovanni sta semplicemente raccontando un episodio di Cristo ANTECEDENTE alla pentecoste in cui venne lo spirito santoooooooooooooooooooo!!!
(ma che parlo aramaico?)
Amministrazione Forum.
00sabato 22 maggio 2010 18:16
Re: Re:
MatriXRevolution, 22/05/2010 17.29:



Ma di quale esegesi parli? Non c'è bisogno di nessuna interpretazione o esegesi. Giovanni sta semplicemente raccontando un episodio di Cristo ANTECEDENTE alla pentecoste in cui venne lo spirito santoooooooooooooooooooo!!!
(ma che parlo aramaico?)






Invece di ripetere sempre la stessa cosa, mi dici dove Giovanni spiega questo?
Hai ragione, con te non è opportuno parlare di esegesi.

Mi fai capire dove Giovanni spiega che il riferimento è alla pentecoste o antecedente alla stessa?

Non mi ripetere la stessa cosa, per favore.

Stefania
MatriXRevolution
00lunedì 24 maggio 2010 18:27
Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 22/05/2010 18.16:


Invece di ripetere sempre la stessa cosa, mi dici dove Giovanni spiega questo?
Hai ragione, con te non è opportuno parlare di esegesi.

Mi fai capire dove Giovanni spiega che il riferimento è alla pentecoste o antecedente alla stessa?

Non mi ripetere la stessa cosa, per favore.

Stefania



Ho capito va... con te è meglio parlare in lingua WTS:

... Quando Gesù era con i suoi discepoli era il loro soccorritore, la loro guida e il loro confortatore. quando stava per andar via egli disse loro: “e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro soccorritore che sia per sempre con voi, lo spirito della verità, che il mondo non può ricevere, perché non lo vede né lo conosce. Voi lo conoscete, perché esso rimane con voi ed è in voi. non vi lascerò orbati. Io vengo a voi”. — Giovanni 14:16-18.

Lo spirito santo fu dato alla chiesa alla Pentecoste affinché esercitasse la funzione di confortatore, avvocato e soccorritore a favore e sostegno di tutti quelli generati dallo spirito nel periodo dell’assenza di Gesù. “Comunque, quando quello sarà arrivato, lo spirito della verità vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di proprio impulso, ma dirà le cose che ode, e vi dichiarerà le cose avvenire. Quello mi glorificherà, perché riceverà da ciò che è mio e ve lo dichiarerà. Tutte le cose che il Padre ha son mie. Per questo ho detto che riceverà da ciò che è mio e ve lo dichiarerà”. — Giovanni 16:13-15 TNM.

Torre di Guardia del 1° ottobre 1932, a pagina 294
Amministrazione Forum.
00martedì 25 maggio 2010 00:16
Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 24/05/2010 18.27:



Ho capito va... con te è meglio parlare in lingua WTS:

... Quando Gesù era con i suoi discepoli era il loro soccorritore, la loro guida e il loro confortatore. quando stava per andar via egli disse loro: “e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro soccorritore che sia per sempre con voi, lo spirito della verità, che il mondo non può ricevere, perché non lo vede né lo conosce. Voi lo conoscete, perché esso rimane con voi ed è in voi. non vi lascerò orbati. Io vengo a voi”. — Giovanni 14:16-18.

Lo spirito santo fu dato alla chiesa alla Pentecoste affinché esercitasse la funzione di confortatore, avvocato e soccorritore a favore e sostegno di tutti quelli generati dallo spirito nel periodo dell’assenza di Gesù. “Comunque, quando quello sarà arrivato, lo spirito della verità vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di proprio impulso, ma dirà le cose che ode, e vi dichiarerà le cose avvenire. Quello mi glorificherà, perché riceverà da ciò che è mio e ve lo dichiarerà. Tutte le cose che il Padre ha son mie. Per questo ho detto che riceverà da ciò che è mio e ve lo dichiarerà”. — Giovanni 16:13-15 TNM.

Torre di Guardia del 1° ottobre 1932, a pagina 294







Non avevi una pubblicazione meno vicina ai miei trisavoli?
Giri attorno a cose più grandi di te e non capisci l'applicazione o i riferimenti che facciamo quando spieghiamo un verso biblico.
Alla fine non puoi attestare nulla. Come mai Giovanni presenta quell'apparente anomalia?
Non hai trovato molto in rete? Usa il cervello e i versetti biblici.

Stefania

MatriXRevolution
00mercoledì 26 maggio 2010 00:34
Re: Re: Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 25/05/2010 0.16:


Non avevi una pubblicazione meno vicina ai miei trisavoli?
Giri attorno a cose più grandi di te e non capisci l'applicazione o i riferimenti che facciamo quando spieghiamo un verso biblico.
Alla fine non puoi attestare nulla. Come mai Giovanni presenta quell'apparente anomalia?
Non hai trovato molto in rete? Usa il cervello e i versetti biblici.

Stefania




Ma perchè? Avete cambiato intendimento pure su questo? Ho scelto questa perchè presenta la questione insieme nelle stesse righe...

Mi sembra più che sufficiente a chiarirti le cose. Tra parentesi, sei l'unica persona in assoluto anche tra i Tdg che afferma questa discrepanza temporale...

Qualcuno mi aiuti! Come si fa a spiegare l'ovvio?
Amministrazione Forum.
00mercoledì 26 maggio 2010 08:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 26/05/2010 0.34:



Ma perchè? Avete cambiato intendimento pure su questo? Ho scelto questa perchè presenta la questione insieme nelle stesse righe...

Mi sembra più che sufficiente a chiarirti le cose. Tra parentesi, sei l'unica persona in assoluto anche tra i Tdg che afferma questa discrepanza temporale...

Qualcuno mi aiuti! Come si fa a spiegare l'ovvio?







Ero convinta che tu fossi uno stupido, mi sono sbagliato, sei semplicemente un portatore sano di cose inutili.
Finora non mi hai spiegato il perché della tua esegesi. Allora capisco che attingi altrove ma non sai spiegare con parole tue quello che la Bibbia afferma.
In sostanza, sei semplicemente un "pappagallo" che non sa spiegare un semplice versetto.
Prendo atto di questo.
Un consiglio, dedicati a cose più pratiche che rinfrancano il corpo e lo spirito.
Passa per Damasco, forse riceverai qualche illuminazione...

Stefania



PS. Non affliggerti, a giorni ti spiegherò il senso dei versetti, così potrai dormire sonni tranquilli ed avere più carte da giocarti quando si parla di Sacre Scritture.
MatriXRevolution
00mercoledì 26 maggio 2010 23:50
Re:
Amministrazione Forum., 26/05/2010 8.09:


Ero convinta che tu fossi uno stupido, mi sono sbagliato, sei semplicemente un portatore sano di cose inutili.
Finora non mi hai spiegato il perché della tua esegesi. Allora capisco che attingi altrove ma non sai spiegare con parole tue quello che la Bibbia afferma.
In sostanza, sei semplicemente un "pappagallo" che non sa spiegare un semplice versetto.
Prendo atto di questo.
Un consiglio, dedicati a cose più pratiche che rinfrancano il corpo e lo spirito.
Passa per Damasco, forse riceverai qualche illuminazione...

Stefania



PS. Non affliggerti, a giorni ti spiegherò il senso dei versetti, così potrai dormire sonni tranquilli ed avere più carte da giocarti quando si parla di Sacre Scritture.



Ma va? TU spiegherai a ME il senso dei versetti? mmmhhhh non vedo l'ora... già gongolo in attesa di farmi ste due risate...

A proposito: la spiegazione che darai va considerata un nuovo intendimento? Lo dico per capire se fonderai una setta oppure se bisogna avvertire la WTS del cambio... [SM=g27990]
F.Delemme
00giovedì 27 maggio 2010 08:31
Re: Re:
MatriXRevolution, 26/05/2010 23.50:



Ma va? TU spiegherai a ME il senso dei versetti? mmmhhhh non vedo l'ora... già gongolo in attesa di farmi ste due risate...

A proposito: la spiegazione che darai va considerata un nuovo intendimento? Lo dico per capire se fonderai una setta oppure se bisogna avvertire la WTS del cambio... [SM=g27990]






Il tuo mi sembra quel classico "spirito di patata" che è presente nelle persone di poco spirito.
Sono certo che Stefania potrà darti lezioni bibliche a "iosa", anche se l'apostolo Paolo...
In merito ai versetti del Vangelo di Giovanni(16:12-15) Stefania ti ha fatto una specifica richiesta, ma hai scritto di tutto, sei andato OT ma la risposta non l'hai postata. Se non la conosci, non preoccuparti, qualche buon samaritano in rete che ti aiuterà a cercarla, lo trovi facilmente. Il web è come un mercato delle pulci, e c'è di tutto.
Io ho letto i versetti della vostra "disputa". A primo acchito noto che Gesù aveva dichiarato che era necessario che ‘se ne andasse’ per poter mandare lo spirito santo di Dio ad aiutare i suoi discepoli. (Gv 16:7-14) Si trattava EVIDENTEMENTE di un'azione futura. Però, visto che sei addentro a questa tematica, è duopo una tua risposta senza andare OT.

Grazie
MatriXRevolution
00venerdì 28 maggio 2010 01:33
Re:
F.Delemme, 27/05/2010 8.31:


Il tuo mi sembra quel classico "spirito di patata" che è presente nelle persone di poco spirito.
Sono certo che Stefania potrà darti lezioni bibliche a "iosa", anche se l'apostolo Paolo...
In merito ai versetti del Vangelo di Giovanni(16:12-15) Stefania ti ha fatto una specifica richiesta, ma hai scritto di tutto, sei andato OT ma la risposta non l'hai postata. Se non la conosci, non preoccuparti, qualche buon samaritano in rete che ti aiuterà a cercarla, lo trovi facilmente. Il web è come un mercato delle pulci, e c'è di tutto.
Io ho letto i versetti della vostra "disputa". A primo acchito noto che Gesù aveva dichiarato che era necessario che ‘se ne andasse’ per poter mandare lo spirito santo di Dio ad aiutare i suoi discepoli. (Gv 16:7-14) Si trattava EVIDENTEMENTE di un'azione futura. Però, visto che sei addentro a questa tematica, è duopo una tua risposta senza andare OT.

Grazie



Il problema è che ancora non ho capito COSA non è chiaro a Stefania. Quindi attendo che lei si spieghi meglio...
Amministrazione Forum.
00venerdì 28 maggio 2010 08:50
Re: Re:
MatriXRevolution, 28/05/2010 1.33:



Il problema è che ancora non ho capito COSA non è chiaro a Stefania. Quindi attendo che lei si spieghi meglio...






Lo potevi dire prima che non avevi capito. [SM=g27992]
Ed io che pensavo fossi un illustre luminare della Sacra Parola. [SM=g27994]
Mi sono sbagliata. [SM=g27995]
Lascia perdere, dedicati ad altre cose. [SM=g27988]
Diamo a Cesare quello che è di Cesare... [SM=g28000]

Stefania


[SM=g7341]
MatriXRevolution
00venerdì 28 maggio 2010 20:35
Re: Re: Re:
Amministrazione Forum., 28/05/2010 8.50:


Lo potevi dire prima che non avevi capito. [SM=g27992]
Ed io che pensavo fossi un illustre luminare della Sacra Parola. [SM=g27994]
Mi sono sbagliata. [SM=g27995]
Lascia perdere, dedicati ad altre cose. [SM=g27988]
Diamo a Cesare quello che è di Cesare... [SM=g28000]

Stefania


[SM=g7341]



Se tu tra un insulto e l'altro ti spiegassi meglio... uno le cose te le spiega... (sempre che tu sia realmente interessata)
F.Delemme
00venerdì 28 maggio 2010 23:50
Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 28/05/2010 20.35:



Se tu tra un insulto e l'altro ti spiegassi meglio... uno le cose te le spiega... (sempre che tu sia realmente interessata)





Ma dai, non ti ha insultato, ora esageri.
MatriXRevolution
00domenica 30 maggio 2010 20:38
Re: Re: Re: Re: Re:
F.Delemme, 28/05/2010 23.50:


Ma dai, non ti ha insultato, ora esageri.



Si vabbè... La Volpe che difende il Gatto...
Amministrazione Forum.
00lunedì 31 maggio 2010 09:14
Re: Re: Re: Re:
MatriXRevolution, 28/05/2010 20.35:



Se tu tra un insulto e l'altro ti spiegassi meglio... uno le cose te le spiega... (sempre che tu sia realmente interessata)







Non ho nessun motivo per prenderti sul serio.

Stefania

[SM=g7347]
Amministrazione Forum.
00mercoledì 2 giugno 2010 08:13
Re: Pr non parla di luce progressiva!!!!!!
Sonnyp, 14/05/2010 17.52:

Rimane il fatto che il versetto in questione è stato preso, estrapolato dal contensto e quindi assolutamente non fa testo quando viene citato per avere la base biblica di un nuovo intendimento.

Onestà per onestà Amici.... altrimenti facciamo dire alla bibbia anche quello che NON dice! Shalom.





Ma dove le leggi certe cose?
Il versetto viene citato SOLO per indicare che quando è necessario cambiare un punto di vista perché non corrispondente o superato con quello che si era pensato fino a quel momento: "il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito".

Il versetto è usato per far capire che una cosa SPESSE volte non è chiara, ma come l'azione naturale dell'alba, al culmine del giorno, la stessa cosa è resa evidente. Una specie di assioma, un ragionamento necessario per far capire un perché.

Ma tu non sei quello che hai capito tutta la Bibbia e dai lezioni a tutti?
Hai scritto che noi non l'abbiamo mai capita...

Stefania

[SM=g7367]
F.Delemme
00mercoledì 2 giugno 2010 10:47
La discussione si è arenata su cose futili.
Chiariamo che Gesù, nei versetti giovannei fa riferimento al "paracleto".
Si capisce che questo "paracleto" era lo spirito santo.
Gesù dà una indicazione ben precisa: “Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente. Comunque, quando quello sarà arrivato, lo spirito della verità, vi guiderà in tutta la verità, perché non parlerà di proprio impulso, ma dirà le cose che ode, e vi dichiarerà le cose avvenire. Quello mi glorificherà, perché riceverà da ciò che è mio e ve lo dichiarerà. Tutte le cose che il Padre ha sono mie. Per questo ho detto che riceverà da ciò che è mio e ve [lo] dichiarerà. Fra poco non mi vedrete più, e, di nuovo, fra poco mi vedrete”.

Questi versetti ci informano di una "presenza" NON FISICA, precisamente dello "spirito della verità" che sarebbe arrivato.

Quando arrivò o si manifestò?

Il Vangelo di Giovanni 16:7 riporta questo significativo passo: "Tuttavia, vi dico la verità: È per il vostro beneficio che io me ne vada. Poiché se non me ne vado, il soccorritore non verrà a voi in nessun modo; ma se me ne vado, ve lo manderò".

Quindi, era necessario che Gesù andasse al Padre affinchè il "paracleto" fosse mandato o arrivasse ai discepoli di Cristo. Non viene MAI DETTO che lo spirito santo è Dio.

Domanda: Quando Gesù fu sulla terra, questo "paracleto" dov'era?
Dove nella Bibbia si manifesta per la prima volta lo spirito santo?

Le risposte a queste domande ci daranno delle indicazioni ben precise che allontaneranno dalla mente dei trinitari un concetto inspiegabile e incomprensibile.
Sonnyp
00mercoledì 2 giugno 2010 11:07
Non avete risposto a Gildo.....
Scusa Delemme e Stafania, se non mi sono perso qualcosa per strada, non mi pare che abbiate risposto a Gildo però!

Come nel precedente mio post, anch'io ho puntualizzato lo stesso punto. Ossia: Voi usate la scrittura di Proverbi 4:18 per sostenere che l'intendimento del vostro CD è progressiva. Nulla di più sbagliato.

La scrittura, presa nel suo CONTESTO non da quella spiegazione. È il vostro CD che arbitrariamente e a mio avviso con molta astuzia perchè sono molti quelli che cascano in questo giochetto, ecco che prendono per oro colato il senso FORZATO che il CD vuole dare alla scrittura. Questo non è ne onesto ne corretto.
Come ho già detto, facendo così, facciamo dire alla bibbia tutto quello che vorremo noi e non Dio. Daltronde, l'hanno detto molti studiosi, come Mantey e altri. La vostra TNM è una pessima traduzione delle sacre scritture fatta appunto per supportare le vostre dottrine.
Peccato non vogliate ammetterlo e capirlo. [SM=g7258] Potete anche giocarci intorno ma se foste onesti avreste dovuto ammetterlo da un pezzo che la WTS fa un uso arbitrario delle scritture estrapolandole dal loro contesto. Questo è uno dei tanti motivi per cui me ne sono uscito: La WTS insegna bene... Scuola di ministero pag 155 § 11 non citate fuori contesto,... ogni uso improprio vi si può RITORCERE contro.... Che dirvi ragazzi..... non vi offendete se poi molti vi dicono che ve la suonate e ve la cantate da soli. Shalom.
F.Delemme
00mercoledì 2 giugno 2010 11:08
Al momento del battesimo di Gesù e della sua successiva unzione con lo spirito santo di Dio, lo spirito santo fu reso visibile “in forma corporea come una colomba”.

Temporalmente parlando, quali sono le altre occasioni della presenza dello spirito santo prima del battesimo di Gesù?

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