Chiusa la mia parentesi con Soccorso Spirituale

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pcerini
00lunedì 7 luglio 2008 20:36
Gravi minacce di morte sul mio conto personale
Scusate,non sapevo dove postare questo,ma volevo mettere a conoscenza di fatti gravissimi accaduti tra ieri notte e oggi su Soccorso Spirituale.

Neanche ve lo immaginate quello che e' successo tra ieri e stamane su Soccorso Spirituale, l'epilogo della mia partecipazione e' dovuta al fatto che l'amministratore non ha voluto bannare uno che mi ha "regalato" numerose minacce di morte,fatto che ho segnalato anche a FFZ!

Addirittura,mi era venuto il sospetto nel mio ultimo post se per caso avessi avuto a che fare con un'utente in odore di "mafia",ma spero di sbagliarmi,nonostante la mole di minacce di morte ricevute da costui.

Ovviamente faro' delle azioni nel tempo contro tale utente,decidero' il tempo e il luogo.

Adesso staro' a guardare cosa fara' FFZ per un Forum che si limita a cancellare i threads che contenevano minacce di morte,invece di agire decisamente con un'azione di espulsione dell'utente in questione!

State in campana,se potete,state alla larga da tale Forum che consente la convivenza con utenti pericolosi di questo tipo (tale utente gia' in passato se ne andava in giro minacciando varie persone per i vari Forum).

Addirittura mi hanno dato dello stolto,addirittura pretendevano da me delle scuse,proprio roba da matti!

Soccorso Spirituale? Mi sa che e' solo un bluff!

Moderazione "zero"? No,grazie,preferisco che la moderazione ci sia,la filosofia della "moderazione zero" dell'amministratore di Soccorso Spirituale ha consentito la convivenza con un pericoloso personaggio di cui non sospettavo nulla.

Dovrei raccontare molti dettagli,ma se vi capita l'utente dal nick ®@ffstef@n , ignoratelo, inutile perderci tempo.

La segnalazione che ho fatto a FFZ la potete vedere qui
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7660853

QUELLO CHE MI CHIEDO E' QUESTO: VALE PROPRIO LA PENA TENERE IN PIEDI LA FILOSOFIA ASSOLUTA DELLA NON-BANNATURA ANCHE QUANDO A FRONTE DELLE PROVOCAZIONI (a cui mi ci sono trovato costretto) OTTENGO DELLE PESANTI MINACCE DI MORTE,E L'AUTORE DI CIO' SU SOCCORSO NON VIENE ESPULSO IN ALCUN MODO? NON LO TROVATE GRAVE E NELLO STESSO TEMPO PREOCCUPANTE?

Prometto che questo e' l'unico post che scrivero' in merito,ma spero che sappiate che non conviene frequentare un sito dove viene consentito la libera circolazione di un pericoloso minacciatore di morte. Io non sono stato bannato,e ne sono andato via di mia spontanea volonta'.

Spero che non censuriate questo post,ma non si tratta tanto di destabilizzare chissa' cosa,ma una gestione tale che non tiene a freno sobillatori e minacciatori ha le sue crepe.

Mi domando che cosa stia pensando adesso Pucci , ammesso e concesso che ne sia a conoscenza.

Scusate la mia intrusione.

Paolo
Alex69rm
00lunedì 7 luglio 2008 21:45
non so bene di cosa parli o a cosa ti riferisci, ma se hai ricevuto minaccie di morte, faresti bene a denunciare la cosa alla polizia postale.
F.Delemme
00martedì 8 luglio 2008 00:13
Re: Gravi minacce di morte sul mio conto personale
pcerini, 07/07/2008 20.36:

Scusate,non sapevo dove postare questo,ma volevo mettere a conoscenza di fatti gravissimi accaduti tra ieri notte e oggi su Soccorso Spirituale.

Neanche ve lo immaginate quello che e' successo tra ieri e stamane su Soccorso Spirituale, l'epilogo della mia partecipazione e' dovuta al fatto che l'amministratore non ha voluto bannare uno che mi ha "regalato" numerose minacce di morte,fatto che ho segnalato anche a FFZ!

Addirittura,mi era venuto il sospetto nel mio ultimo post se per caso avessi avuto a che fare con un'utente in odore di "mafia",ma spero di sbagliarmi,nonostante la mole di minacce di morte ricevute da costui.

Ovviamente faro' delle azioni nel tempo contro tale utente,decidero' il tempo e il luogo.

Adesso staro' a guardare cosa fara' FFZ per un Forum che si limita a cancellare i threads che contenevano minacce di morte,invece di agire decisamente con un'azione di espulsione dell'utente in questione!

State in campana,se potete,state alla larga da tale Forum che consente la convivenza con utenti pericolosi di questo tipo (tale utente gia' in passato se ne andava in giro minacciando varie persone per i vari Forum).

Addirittura mi hanno dato dello stolto,addirittura pretendevano da me delle scuse,proprio roba da matti!

Soccorso Spirituale? Mi sa che e' solo un bluff!

Moderazione "zero"? No,grazie,preferisco che la moderazione ci sia,la filosofia della "moderazione zero" dell'amministratore di Soccorso Spirituale ha consentito la convivenza con un pericoloso personaggio di cui non sospettavo nulla.

Dovrei raccontare molti dettagli,ma se vi capita l'utente dal nick ®@ffstef@n , ignoratelo, inutile perderci tempo.

La segnalazione che ho fatto a FFZ la potete vedere qui
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7660853

QUELLO CHE MI CHIEDO E' QUESTO: VALE PROPRIO LA PENA TENERE IN PIEDI LA FILOSOFIA ASSOLUTA DELLA NON-BANNATURA ANCHE QUANDO A FRONTE DELLE PROVOCAZIONI (a cui mi ci sono trovato costretto) OTTENGO DELLE PESANTI MINACCE DI MORTE,E L'AUTORE DI CIO' SU SOCCORSO NON VIENE ESPULSO IN ALCUN MODO? NON LO TROVATE GRAVE E NELLO STESSO TEMPO PREOCCUPANTE?

Prometto che questo e' l'unico post che scrivero' in merito,ma spero che sappiate che non conviene frequentare un sito dove viene consentito la libera circolazione di un pericoloso minacciatore di morte. Io non sono stato bannato,e ne sono andato via di mia spontanea volonta'.

Spero che non censuriate questo post,ma non si tratta tanto di destabilizzare chissa' cosa,ma una gestione tale che non tiene a freno sobillatori e minacciatori ha le sue crepe.

Mi domando che cosa stia pensando adesso Pucci , ammesso e concesso che ne sia a conoscenza.

Scusate la mia intrusione.

Paolo




Ci dispiace per quello che è accaduto. Non conosciamo i fatti, pertanto non possiamo pronunciarci.

Se lei ha postato in questo forum, ci sarà un motivo ben preciso...

Spero si risolva il problema nel migliore dei modi.
parliamonepino
00martedì 8 luglio 2008 00:43
Caro Paolo,

Cosa volevi ti rispondesse Filippo?

E' stata molto saggia la sua risposta!

Tu sai che non sei in buona fede.

Bisogna sentire sempre due campane.

Raffaele ha sbagliato nel scriverti certe cose.

Tu lo hai aizzato parecchio, pure coinvolgendo il padre.

Per Raffaele il padre era un punto di riferimento, non si è ancora ripreso dalla sua prematura morte....e tu hai scritto cose cattive.

Ad ogni modo, Raffaele si è scusato, tu no!

Ti sei cancellato e poi, invece di dimostrare la forza di un uomo nel chiedere scusa, sei venuto qui a cercare "complici".

Sei intelligente, ma la tua struttura mentale è ancora fragile e debole.

Ci vuole una grande forza d'animo nel chiedere scusa, quando non si è del tutto innocenti.

Un giorno mi ringrazierai!

Un abbraccio
Pino




pcerini
00martedì 8 luglio 2008 09:27
Re:
parliamonepino, 08/07/2008 0.43:

Caro Paolo,

Cosa volevi ti rispondesse Filippo?

E' stata molto saggia la sua risposta!

Anzi,io lo ringrazio di avermi consentito di scrivere nel suo spazio!

Tu sai che non sei in buona fede.

Tutt'altro,sono convinto di cio' che scrivo,tu,piuttosto,attieniti ai fatti!

Bisogna sentire sempre due campane.

Liberissimo di dire la tua!

Raffaele ha sbagliato nel scriverti certe cose.


E tu lo dovevi bannare senza giustificare le sue minacce!

Tu lo hai aizzato parecchio, pure coinvolgendo il padre.
Per Raffaele il padre era un punto di riferimento, non si è ancora ripreso dalla sua prematura morte....e tu hai scritto cose cattive.

Anche io ho perso un padre, ma non per questo vado in giro per i Forum ad insultare o a provocare continuamente con odio e astio le persone di mezzo mondo fino a schivare il confronto diretto su certe questioni da lui sollevate spargendo solo contrasti e offese inutili,ragion per cui, certe reazioni se l'e' andate a cercare,le persone non possono avere la pazienza all'infinito,e non far passare per un "santarellino" uno che arriva a minacciare di morte! Particolari situazioni di dolore nella propria vita non possono essere una valida scusante di comportamenti gravissimi come le minacce di morte! Allora,tutti quelli che hanno perso qualcuno da poco secondo te hanno il diritto di andare in giro per mezzo mondo a odiare provocare e aizzare e offendere il mondo? Assolutamente no!
Se lui fa cosi',prima o poi una reazione forte se la deve attendere,su ogni fronte.


Ad ogni modo, Raffaele si è scusato, tu no!

Io chiedere scusa a uno che minaccia di morte? Piuttosto lo rovino definitavente con i miei avvocati! Gli eventi negativi(come i lutti) non possono essere tali da giustificare certi comportamenti gravissimi e tu stai tentando di giustificare un comportamento gravissimo! Io chiedere scusa a te? Uno che protegge e non esclude dal suo Forum uno che minaccia di morte? No,grazie! Non ha alcun senso chiedere scusa quando non ne condivido piu' l'impostazione di base!

Ti sei cancellato e poi, invece di dimostrare la forza di un uomo nel chiedere scusa, sei venuto qui a cercare "complici".


Cancellarmi era il minimo che potessi fare,visto che non ne condivido piu' l'impostazione!
Non cerco "complici",informo del fatto che stai proteggendo uno che minaccia di morte,un tale fatto grave non trova scusanti,e' assolutamente ingiustificabile! Chiedere scusa a chi? A uno che sostiene il dogma del NO-BAN arrivando al paradosso gravissimo di proteggere uno che fa minacce di morte? Hai commesso un'errore gravissimo e non lo vuoi riconoscere!


Sei intelligente, ma la tua struttura mentale è ancora fragile e debole.


Lo so che sei abituato a provocare le persone sul piano personale,con me non funziona,ormai e' una tecnica che conosco,attieniti ai fatti se ci riesci per una buona volta! Non mi hai mai conosciuto mai veramente sul piano personale,non mi conosci affatto al 100%,pretendi di conoscermi ma commetti solo una ingenuita' e dunque non sei in grado di emettere verdetti! Potrei anche io emettere verdetti sulla tua personalita' ma me ne astengo, solo, ti faccio rilevare il tuo gravissimo errore di non aver estromesso uno che fa minacce di morte creando cosi' nel tuo Forum un precedente pericolosissmo.

Ci vuole una grande forza d'animo nel chiedere scusa, quando non si è del tutto innocenti.


I solito tentativo di ridimensionare un fatto gravissimo sviando dal vero problema,pur di non ammettere il proprio errore di proteggere un minacciatore di morte!

Un giorno mi ringrazierai!


Io invece credo proprio di no,non mi pento affatto della mia decisione.Sono sicuro di me stesso e delle mie scelte,non ho bisogno di lezioni di etica,e mi attengo ai fatti.


Un abbraccio
Pino








parliamonepino
00martedì 8 luglio 2008 11:41
Ti risponderò, senza abusare di questo spazio e dell'ospitalità di Filippo Delemme.
A più tardi.
Pino



F.Delemme
00martedì 8 luglio 2008 12:07

Spero che questo spazio possa essere foriero di fumate bianche.

Un verso di una poesia così recita:
"Queste mani che a volte ti respinsero
e che dopo vibranti ti cercarono;
Queste mani che diedero, che presero,
che vinsero, che perdettero,
che intrepide avanzarono,
che stanche si ritrassero...

Queste mani son proprio
le mie mani che annaspano
che tremano
che tastano le piaghe
di questa mia
disperata solitudine.

Parafrasando questi versi, si arriverà all'accordo...bonario.
Certe volte le mani non parlano ma...rispondono. [SM=g7258]
parliamonepino
00martedì 8 luglio 2008 15:17
Re:
F.Delemme, 08/07/2008 12.07:


Spero che questo spazio possa essere foriero di fumate bianche.

Un verso di una poesia così recita:
"Queste mani che a volte ti respinsero
e che dopo vibranti ti cercarono;
Queste mani che diedero, che presero,
che vinsero, che perdettero,
che intrepide avanzarono,
che stanche si ritrassero...

Queste mani son proprio
le mie mani che annaspano
che tremano
che tastano le piaghe
di questa mia
disperata solitudine.

Parafrasando questi versi, si arriverà all'accordo...bonario.
Certe volte le mani non parlano ma...rispondono. [SM=g7258]




Caro Filippo,

Questa è la più bella risposta che potevi dare, mi ha commosso, credimi!

Avevo scritto un pezzo per Cerini, ma la tua risposta me lo ha fatto cancellare.

Posso solo dire una cosa a Cerini:"PAOLO, TI VOGLIO BENE"!

Non credo, per quanto mi riguarda, di aggiungere altro.

Con grande Stima
Pino




pcerini
00martedì 8 luglio 2008 21:36
Re:
F.Delemme, 08/07/2008 12.07:


Spero che questo spazio possa essere foriero di fumate bianche.

Un verso di una poesia così recita:
"Queste mani che a volte ti respinsero
e che dopo vibranti ti cercarono;
Queste mani che diedero, che presero,
che vinsero, che perdettero,
che intrepide avanzarono,
che stanche si ritrassero...

Queste mani son proprio
le mie mani che annaspano
che tremano
che tastano le piaghe
di questa mia
disperata solitudine.

Parafrasando questi versi, si arriverà all'accordo...bonario.
Certe volte le mani non parlano ma...rispondono. [SM=g7258]




Grazie della tua dedica che accolgo con stima.

Paolo
pcerini
00martedì 8 luglio 2008 21:38
Re: Re:
parliamonepino, 08/07/2008 15.17:




Caro Filippo,

Questa è la più bella risposta che potevi dare, mi ha commosso, credimi!

Avevo scritto un pezzo per Cerini, ma la tua risposta me lo ha fatto cancellare.

Posso solo dire una cosa a Cerini:"PAOLO, TI VOGLIO BENE"!

Non credo, per quanto mi riguarda, di aggiungere altro.

Con grande Stima
Pino





Non ho mai avuto nulla contro di te,infatti,mai nessun scontro duro tra noi,non critico e non disprezzo minimamente la tua persona,e' solo la tua idea di gestione del Forum che non mi appartiene piu' e verso la quale mi sento spinto a criticare,perche' credevo fosse giusta al 100% e invece non la penso piu' cosi' dopo i fatti di ieri,quando si abbracia una idea bisogna avere anche il coraggio di sottoporla continuamente alla quotidiana critica come faccio io ogni giorno con le mie idee per esempio sul cristianesimo primitivo che metto alla prova costantemente,sorge sempre la necessita' di vagliare le proprie idee e scelte a 360 gradi nel tentativo costante di migliorare non solo per trovare il giusto equilibrio. Ritengo che la tua idea NO-BAN soffra di talune criticita' che possono dare adito a delle controversie interminabili sulla vera natura della moderazione,della bannatura,e del dialogo. Se sei uno psicologo della comunicazione,dovresti sapere che non e' sufficiente l'interazione multipla dei vari piani che compongono la comunicazione umana,ma occorre anche la ricerca del giusto equilibrio,ovvero,secondo me,dovrai accollarti un'altro obiettivo per il tuo Forum e andare oltre la mera critica e la mera informazione,dovrai in sostanza sviluppare un'ambiente che possa "educare" alla comunicazione,solo cosi' si possono raggiungere determinati equilibri che mancano al tuo Forum.

Quando mi sono cancellato dal tuo Forum ho anche trovato finalmente pace e serenita', d'un colpo mi sono liberato del peso delle forti tensioni emotive provocate dal livello di stress comunicativo di determinati utenti del tuo Forum che travalicano sempre certi confini senza mai essere consci dei loro limiti comunicativi.

Ritengo che il tuo compito sara' molto gravoso,molto difficile,educare alla comunicazione un'intera comunita' non e' affatto facile,non contano nella vita solo gli obiettivi, conta anche lo sfruttamento e miglioramento delle capacita' proprie e altrui, sopratutto quelle comunicative e quelle linguistiche,e nessuno degli utenti del tuo Forum riesce a capire questi principi di base,e hanno bisogno di una buona dose di irradiamento di "cultura" e "educazione alla comunicazione".

Gli obiettivi,per quanto importanti nella vita,non sono tutto nella vita,esistono anche "le persone in se' stesse con tutto il loro peso emotivo e razionale" di cui tener conto.

Tutto sommato,educare gli altri a "comunicare",a usare la propria logica e la propria ragione,determinerebbe un tale salto di qualita' da rendere agevole e piacevole la vita a tutti,e renderebbe molto agevole la vita dei moderatori.

Paolo
parliamonepino
00mercoledì 9 luglio 2008 00:37
Carissimo Paolo,
Devi ammettere che spesso usi dei toni aggressivi, spinti, probabilmente da una forte emotività. Infatti, non ti sei fatto nessuno scrupolo nel reagire in un certo modo.
Se uno ti vuole ammazzare non te lo dice, lo fa e basta.
C'è un proverbio arabo che dice: "Temi l'ira dell'uomo silenzioso".
Credo di avere un po' di esperienza più di te e conosco bene gli uomini. Come docente di psicologia della comunicazione ho avuto migliaia di allievi e mai nessuno mi ha mancato di rispetto, perchè riesco sempre a farmi capire. Posso darti il numero di telefono dei miei figli o dei miei genitori o dei miei fratelli puoi chiedere qualunque cosa, non ho nessun timore. ho una sfera affettiva di cui non mi posso lamentare e non è fortuna.
Ho degli obiettivi precisi per quanto riguarda il forum. Sono obiettivi considerati da molti impossibili da realizzare. Amo le cose impossibili da realizzare perchè c'è poca concorrenza.
Puoi denunciarmi 10 volte a FFZ, puoi andare alla polizia postale, ma, credimi, con la tua emotività non fermi nessuno.
Mi sono venuti a trovare più di 50 foristi fino a Torino, nessuno è rimasto deluso della mia persona.
Sono stato un mese nel carcere militare di Pescara, sei mesi nel carcere militare di Forte Boccea, due settimane nel carcere civile di Rebibbia e più di un anno nel reclusorio militare di Gaeta.
Nella mia condanna c'erano anche i lavori forzati come punizione per aver risposto in modo irriverente al Pubblico Ministero (un colonnello del Ministero della Difesa).
E tu pensi che con qualche denuncia puoi fermarmi?
Ne posso aprire mille di forum!
Come posso chiudere tutto e ritirarmi, perchè non sono più interessato.
Ma certo, tutto questo non dipenderà da te.
Nella mia vita le cose le faccio accadere io, non permetto che qualcuno mi guasti la festa.
Non ho mai avuto problemi nel dire dove abito, il mio numero di telefono, in che città mi trovo, che lavoro faccio, dove vado a fare la spesa. Chi mi vuole mi trova.
Ho tre figli, uno lavora in banca, uno in una multinazionale e mia figlia è una imprenditrice, ho due magnifici nipotini. Sono felice e sereno con la mia famiglia. E' fortuna?
Hai fatto scatenare una guerra per poi andarti a lamentare in giro.
Questo è essere uomini?
Significa che sei una persona serena?
Significa che sei uno con le "palle"?
Mio padre di 80 anni direbbe che sei un "minchione"!
Ti dico queste cose perchè ti voglio bene, se no ti avrei abbandonato ai tuoi "capricci".
Le tue scuse non mi interessano più, chiedi scusa a Dio se ci credi.
Da persone come me hai sempre ricevuto. Da te ho ricevuto "calci".
Lascia perdere Raffaele, è con me che te la devi prendere, ma sappi che sono un "osso" molto duro.
Smettila!
Un giorno mi ringrazierai, perchè non ti meritavi più una mia risposta.
Questo scritto è un atto d'amore nei tuoi confronti.
Pino Lupo

P.S. Caro Filippo, perdona la mia intrusione, ma io non scappo mai da nessun "nemico". Mi metto sempre in gioco fino alla morte, chi mi conosce lo sa. Ne ho passate troppe.
Ti ringrazio
Cedo a te la parola.
Con Stima e affetto
Pino Lupo




pcerini
00mercoledì 9 luglio 2008 09:18
Re:
parliamonepino, 09/07/2008 0.37:

Carissimo Paolo,
Devi ammettere che spesso usi dei toni aggressivi, spinti, probabilmente da una forte emotività. Infatti, non ti sei fatto nessuno scrupolo nel reagire in un certo modo.
Se uno ti vuole ammazzare non te lo dice, lo fa e basta.
C'è un proverbio arabo che dice: "Temi l'ira dell'uomo silenzioso".
Credo di avere un po' di esperienza più di te e conosco bene gli uomini. Come docente di psicologia della comunicazione ho avuto migliaia di allievi e mai nessuno mi ha mancato di rispetto, perchè riesco sempre a farmi capire. Posso darti il numero di telefono dei miei figli o dei miei genitori o dei miei fratelli puoi chiedere qualunque cosa, non ho nessun timore. ho una sfera affettiva di cui non mi posso lamentare e non è fortuna.
Ho degli obiettivi precisi per quanto riguarda il forum. Sono obiettivi considerati da molti impossibili da realizzare. Amo le cose impossibili da realizzare perchè c'è poca concorrenza.
Puoi denunciarmi 10 volte a FFZ, puoi andare alla polizia postale, ma, credimi, con la tua emotività non fermi nessuno.
Mi sono venuti a trovare più di 50 foristi fino a Torino, nessuno è rimasto deluso della mia persona.
Sono stato un mese nel carcere militare di Pescara, sei mesi nel carcere militare di Forte Boccea, due settimane nel carcere civile di Rebibbia e più di un anno nel reclusorio militare di Gaeta.
Nella mia condanna c'erano anche i lavori forzati come punizione per aver risposto in modo irriverente al Pubblico Ministero (un colonnello del Ministero della Difesa).
E tu pensi che con qualche denuncia puoi fermarmi?
Ne posso aprire mille di forum!
Come posso chiudere tutto e ritirarmi, perchè non sono più interessato.
Ma certo, tutto questo non dipenderà da te.
Nella mia vita le cose le faccio accadere io, non permetto che qualcuno mi guasti la festa.
Non ho mai avuto problemi nel dire dove abito, il mio numero di telefono, in che città mi trovo, che lavoro faccio, dove vado a fare la spesa. Chi mi vuole mi trova.
Ho tre figli, uno lavora in banca, uno in una multinazionale e mia figlia è una imprenditrice, ho due magnifici nipotini. Sono felice e sereno con la mia famiglia. E' fortuna?
Hai fatto scatenare una guerra per poi andarti a lamentare in giro.
Questo è essere uomini?
Significa che sei una persona serena?
Significa che sei uno con le "palle"?
Mio padre di 80 anni direbbe che sei un "minchione"!
Ti dico queste cose perchè ti voglio bene, se no ti avrei abbandonato ai tuoi "capricci".
Le tue scuse non mi interessano più, chiedi scusa a Dio se ci credi.
Da persone come me hai sempre ricevuto. Da te ho ricevuto "calci".
Lascia perdere Raffaele, è con me che te la devi prendere, ma sappi che sono un "osso" molto duro.
Smettila!
Un giorno mi ringrazierai, perchè non ti meritavi più una mia risposta.
Questo scritto è un atto d'amore nei tuoi confronti.
Pino Lupo

P.S. Caro Filippo, perdona la mia intrusione, ma io non scappo mai da nessun "nemico". Mi metto sempre in gioco fino alla morte, chi mi conosce lo sa. Ne ho passate troppe.
Ti ringrazio
Cedo a te la parola.
Con Stima e affetto
Pino Lupo







A fronte di gravissimi fatti precisi,dai sempre la tua "personale" e "inusitata" interpretazione facendo un'intruglio di apsetti religiosi e aspetti personali esulando con cio' dalla necessita' di una analisi obiettiva scevra di simili riferimenti religiosi, continui a farmi la solita tiritera sul piano personale,continui ad attaccarmi sul personale, e' un livello di considerazione che non mi interessa minimamente, conosci i fatti, continui a giustificare l'ingiustificabile, tentando di delegittimare le mie presunte debolezze.

Ma non ci casco in questa tua tecnica,se sei capace di attenerti ai fatti allora prendine ed esaminane le premesse,altrimenti,e' inutile che continui a rispondermi.

Credi di conoscermi,ma ti sbagli clamorosamente,sei superficiale e ingenuo perche' pretendi di aver capito tutto di me.

Te l'ho gia' detto,com me non attacca, attieniti ai fatti, ho esposto una critica alla tua idea e invece continui a sviare da questa critica puntando il tuo obiettivo sulle mie presunte fragilita'.

Nel mio precedente post ho esposto una critica esemplare sulla tua idea,ho dato delle mie valutazioni,rilevando sopratutto i rischi di una gestione che consente stress comunicativi fino all'inverosimile,io credo a questo punto che tu non te ne renda conto affidandoti alla cieca al solito cliche' "informativo" in voga nei vari Forum,non hai il coraggio di andare oltre le tue idee,rimani ancora ancorato ad una idea del NON-BAN ormai obsoleta o inadeguata,e non riesci con cio' a far "EVOLVERE" il livello comunicativo dei partecipanti del tuo Forum che sembrano come se fossero in un'asilo di infanti,sempre a litigare e a insultarsi a vicenda.

La tua idea del NON-BAN e' fallimentare,critica,e determina pesanti conseguenze,e non lo vuoi ammettere,e ne minimizzi la portata ritenendo che la responsabilita' di cio' che succede non sia da attribuire a questo tipo di gestione.

Benissimo,sei libero di credere a quello che ti pare.

Se non sei convinto di cio' che dici e persisti ad attaccarmi sul piano personale nel tuo tentativo di delegittimare le mie posizioni, allora e' inutile che continui a rispondere o a tentare di giustificare l'ingiustificabile e l'irreparabile.

Io spero vivamente che FFZ prenda atto della mia segnalazione,visto che continui a tutelare un minacciatore di morte,ed e' proprio questo il punto, di te a livello personale non me ne frega un tubo, e' il tuo modo di gestire il Forum che e' al centro della questione.

F.Delemme
00mercoledì 9 luglio 2008 09:33
Caro Paolo e caro Pino.
Il campo neutro serviva a calmare gli animi. In parte siamo riusciti a raffreddare i "vulcani" in esplosione.
Abbiamo evitato "Armaghedon", erano semplicemente dei fuochi d'artificio.

Non abbiamo risolto il problema ma si è arrivati ad un chiarimento.

Avete esposto le vostre ragioni, nessuno dei due ha fatto un passo indietro, anche se timidamente Pino aveva porto la sua "mano".

Gli uomini si distinguono dalla "ragione" e dal "buon senso". Ne avete abbastanza, ma come dei carboni ancora infuocati (ardenti), fate scintille. Fino a quando?

Vi ricordate quel giocatore della Juventus, palermitano DOC, che in uno scontro sul campo con un giocatore avversario, lo guardò con gli occhi a palla e sgranati e gli disse "ti sparo, t'ammazzo"?
Un ragazzo d'oro e pieno di fuoco "Totò Schillaci". Si dice che i due "paladini", alla fine dell'incontro fossero a cena insieme.
[SM=g10654]

"L'offesa gratuita è una fucilata al cuore". E se usassimo una corazza? (Anonimo)
pcerini
00mercoledì 9 luglio 2008 09:55
"Fino a quando? "

Ma infatti e' quello che dico anche io,non serve a nulla ribattere all'infinito,ragion per cui,conscio della pazienza e della tolleranza concesse da te, chiudo qui i miei interventi.

Il Lupo mi accusa di essere un vigliacco, e invece non capisce che con la mia cancellazione non intendo piu' condividere la sua idea del NON-BAN da me gia' ampiamente criticata, non vedo per quale motivo avrei dovuto rimanere in un Forum che a mio parere comporta dei rischi legati da tale gestione come per esempio quello di convivere con un minacciatore di morte, sono i fatti a parlare chiaro.

Detto questo,un giorno spero di ricambiare la tua accoglienza.

Paolo



P.S: So che il minacciatore legge questo thread,bene,sappia che non smettero' (continuando da altri lidi), tutti devono sapere quello che e' successo,che ne paghi le conseguenze.
parliamonepino
00mercoledì 9 luglio 2008 10:59
Riporto qui, una mia risposta all'amico Raffaele, nella speranza che sia utile a Cerini e qualcun'altro.
******************************************

Caro Amico mio,

Credo nell'automoderazione.
Non credo nelle moderazioni gerarchiche da caserma.
Tutti devono avere la possibilità di esprimere la propria opinione.
Se qualcuno varca la "soglia", con il buon senso e la ragione si può riparare qualsiasi danno.

Devo ringraziare la reazione di Cerini, anche se discutibile, perchè mi ha dato modo di riflettere e di interrogarmi.

Fino a poco tempo fa ero anche io "aggressivo" con chi mi "ostacolava". Oggi, so che potevo comunicare meglio certe cose.

Considero, quello che è successo con l'amico Paolo Cerini, una lezione.

Come ho detto, in altra discussione, non si viene qui solo per fare 4 chiacchiere, ma per esprimere i propri pensieri e le proprie scelte.

Ho notato, nel modo di scrivere di Pyccolo, Nounou, La Bidella e altri, una ottima scuola di comunicazione. Nessuno di loro è caduto nelle offese o nel turpiloquio per affermare le proprie opinioni.

Purtroppo, è successo, che altri, hanno approfittato di questo spazio libero per usare una forma di cattivo sarcasmo, disprezzo per le idee altrui, disprezzo della persona che ha un credo diverso, nessun rispetto per le altrui scelte.
Appena si notano degli errori o delle ingiustizie, ci si scaglia come dei paladini della giustizia senza macchia, dimenticando che siamo tutti dei "miserabili".

Ci si dovrebbe occupare più dei nostri errori, che quelli degli altri.

Sui nostri errori, troviamo una "pietra" sufficientemente grande per coprirli; sugli errori degli altri non troviamo nessuna "pietra", anzi, abbiamo tutti la pietra in mano per scagliarla contro il "peccatore", anziche per coprire il suo errore.

Ha ragione "qualcuno" nel dire che "So.spi" non dovrebbe essere un "campo di guerra" ma un Forum di aiuto e sostegno per tutti.

Caro Raffaele, tu sai che provo un grande affetto per te. So, che la tua vita non è stata facile e tutt'ora continui a combattere per la tua salute. Vorrei fossi più sereno per affrontare meglio "certe cose".

Personalmente, ho trovato una pietra sufficientemente grande per coprire i tuoi errori e quelli di Cerini. La vostra presenza la trovo preziosa.

Il mio abbraccio più sincero
Pino Lupo

[SM=x1061954] [SM=x1061918] [SM=x1061958]









pyccolo
00mercoledì 9 luglio 2008 13:02
DICO LA MIA SPERANDO DI NON ALLARGARE IL DIVARIO.

Innanzitutto mi preme salutare e ringraziare il padrone di casa per aver consentito quest'agone dialettico, spassionato e forte, dinamico, oltre che utile.

Intervengo soprattutto per la simpatia che nutro per Paolo, uomo in continua crescita, che non si arresta negli interrogativi del vivere.

Inizio affermando che pace e guerra di per sè nn significano nulla, essendo scatole vuote che van riempite di senso, ed il senso è primariamente nella nostra struttura pensante per poi essere trasferite in quelle scatole.
Questo per dire che guerra e pace, due opposti, sono innnazitutto nella nostra testa, creati da noi, inventati da noi, ad uso e consumo del nostro profondo egoismo, non nell'accezione negativa, ma positiva.

Paolo, così come Pino, sono andati nella direzione, ciascuno, del proprio egoismo, nella sua accezione positiva (per me, e secondo una moderna scuola di pensiero analitico, l'egoismo non è mai virtù negativa se non nel suo abuso, come per il mangiare).
L'egoismo è ciò che consente opportunamente l'autodifesa e l'autostima. Poichè l'egosimo è visto in genere nella sua accezione negativa dopo, purtroppo, millenni del suo uso in quel senso, per recuperarlo nella sua accezione positiva, il mondo degli analisti della psiche lo ha coniato con un termine che appare, nelle intenzioni, in una luce diversa e positiva e che va sotto il lemma di "autostima".

Nessuno però, caro Paolo, è in grado di mostrare, a ragione, quando per ciascuno cessa l'egoismo (autostima) nella sua accezione positiva ed inizia nel suo abuso.
Si tratta di una scala di valori dove la linea di separazione fra negativo e positivo è posta da ciascuno a sua discrezione.

Questa differenza di valori, per una parte negativa per l'altra positiva, è ciò che ora vi fa entrare in contrasto, per il semplice fatto che, da un certo punto in poi della scala dei valori, per l'uno è male una certa condotta, per l'altro è bene.

Se prendete atto di queste differenze e riconoscete reciprocamente, ciascuno all'altro, la facoltà di decidere dove porre, nella scala dei valori, la linea di demarcazione del quasi bene e del quasi male, allora non potrà che esserci riconciliazione nel rispetto delle idee reciproche ... diversamente è guerra, allontanamento.

Io credo che voi sarete capaci, non dico di far combaciare le due linee di confine nella scala dei valori reciproci, ma quantomeno a riconoscere che ciascuno parte da una propria premessa, giusta o sbagliata che sia dal punto di vista dell'altro.

In campo religioso questo concetto è portato avanti da SO.SPI con la stringa linguistica "aperti al pluralismo", per appunto, nel senso di riconoscersi reciprocamente nella libertà di decidere i concetti di bene e di male, ma accettando tutti di sottomettersi ad un regolo unico, che è quello della carta costituzionale dei diritti umani fondamentali. Ciascuno a casa sua fa quello che vuole, sempre nel rispetto delle libertà e dignità altrui, ma, quando si esce da quella casa, i regolamenti d'essa debbono poter cessare d'aver valore nella propria vita, ma non cessare i valori secondo la scala di pertinenza della casa comune (carta dei diritti umani), che fa da tetto unico a tutte le altre unità abitative (singoli individui o singole associazioni).

Caro Paolo, di parole se ne dicono tante, ma dalla parola all'azione ne passa. Inoltre quel signore mi pare abbia posto le sue scuse, con ciò riconoscendoti un'autonoma diversa scala di valori.
Tu hai visto cosa è successo con i duo Sonny/Claudio/Dario/Un Sorriso.
Ancora non sono state deposte definitivamente le armi.
Tuttavia credo che un minimo di rimpensamento, nelle parti in causa, accadrà.
Solo quando le convinzioni sono portate agli estremi della loro credibilità avvengono i ripensamenti e nascono i dubbi.

Anch'io non condivido in parte il non/ban di SO.SPI, però, come hai visto, ad un certo punto Cava Claudio è intervenuto con il lucchetto ed ha posto fine ad una discussione poi riaperta.
Con ciò voglio dire che non penso che Lupo possa tollerare ogni tipo di scala dei valori, ma non è detto che non lo possa fare, come accade, assumendosene la responsabilità.
IO credo che lui abbia la libertà di regolarsi come meglio crede.
Nessuno può dire come un amministratore deve gestire il suo forum, anche se a nessuno è vietato di offrire suggerimenti.
Tu non puoi chiedere a Lupo come deve comportarsi con il ban, così come lui non può vietarti d'abbandonare il forum.
Se a qualcuno non convengono le linee di demarcazione del forum può sempre abbandonare il forum o, meglio, abbandonare il dialogo con persone che in quel momento gli stanno sullo stomaco ... poi, con il tempo, può darsi che si raggiunga un'intesa, ed in ciò è la crescita e l'avvicinamento alla linea comune di demarcazione dei diritti umani fondamentali.

Concludo invitando ad evitare giudizi reciproci, giudizi che quasi mai ci azzeccano, e di riavviare il dialogo fra voi sulla base del rispetto e della dignità reciproca.
Credo che questa sorta di libero dovere, cui non sei tenuto, tu possa avviarlo anche con Raffaele.
Credo anche che Pino Lupo, che mi è parso essersi un tantino abbandonato a delle gratuità (perfettamente in buona fede), ti debba dei chiarimenti, perchè non avrebbe senso parlare di scuse, così come tu, per l'uso di parole che poi si sono rivelate reciproche e pesanti per tutti gli interessati, debba chiarire con i tuoi interlocutori.
Non abbiamo bisogno di crearci ulteriori nemici, ma, tuttalpiù, persone da tenere in un angolo per un certo tempo finchè non riteniamo di riprendere il dialogo con loro.

Chiedo di scusare questo mio intervento se trovato dalle parti inopportuno o, peggio, offensivo. [SM=g7256] [SM=g7341]

Con stima per entrambi e per il gentilissimo padrone di casa.

Pyccolo


pcerini
00mercoledì 9 luglio 2008 13:24
"Chiedo di scusare questo mio intervento se trovato dalle parti inopportuno o, peggio, offensivo"

Assolutamente no,il grande equilibrio comunicativo che ti contraddistingue e' una lezione di vita,ed e' stato ed e' tutt'ora uno dei miei modelli.

Con affetto e stima

Paolo
parliamonepino
00mercoledì 9 luglio 2008 13:51
Grazie a Filippo Delemme, a Pyccolo e a Vito Pucci, che hanno mostrato più saggezza di me in questo frangente, vorrei fare le mie scuse a Paolo Cerini.

Pino Lupo


claudio.41
00mercoledì 9 luglio 2008 13:57
Pyccolo :
[Quote]Tu hai visto cosa è successo con i duo Sonny/[G]Claudio[/G]/Dario/Un Sorriso.
Ancora non sono state deposte definitivamente le armi. [/Quote]

Scusa Filippo se intervengo, ma volevo dire a Pyccolo di rileggere bene, perchè le armi nemmeno le ho impugnate.

Grazie e scusa ancora .
Buona giornata e che Dio ti/vi benedica
pcerini
00mercoledì 9 luglio 2008 15:20
Re:
parliamonepino, 09/07/2008 13.51:

Grazie a Filippo Delemme, a Pyccolo e a Vito Pucci, che hanno mostrato più saggezza di me in questo frangente, vorrei fare le mie scuse a Paolo Cerini.

Pino Lupo






Non le posso accettare perche' non mi hai mai offeso, non ho mai criticato o disprezzato la tua persona per la comunanza di idee e per il passato forumistico che ci lega,sarei un'idiota se accettassi,non e' giusto e non e' leale da parte mia fare questo perche' il problema non sei tu,il problema semmai e' una discordanza basilare su una idea.

Va bene,rinuncio ad ogni altra iniziativa nei confronti del mio diretto offensore.


parliamonepino
00mercoledì 9 luglio 2008 15:22
Re: Re:
pcerini, 09/07/2008 15.20:




Non le posso accettare perche' non mi hai mai offeso, non ho mai criticato o disprezzato la tua persona per la comunanza di idee e per il passato forumistico che ci lega,sarei un'idiota se accettassi,non e' giusto e non e' leale da parte mia fare questo perche' il problema non sei tu,il problema semmai e' una discordanza basilare su una idea.

Va bene,rinuncio ad ogni altra iniziativa nei confronti del mio diretto offensore.






Grazie!

Pino Lupo
[SM=g7348]



Gepy84
00mercoledì 9 luglio 2008 16:08
Re: Re: Re:
parliamonepino, 09/07/2008 15.22:




Grazie!

Pino Lupo
[SM=g7348]

/QUOTE]


Se ho ben capito, si sono smorzati i toni.
Pur restando sulle vostre posizioni, qualche pezzo di muro è crollato.

Io ho visto il tutto dal di fuori. Ho notato però che Pino Lupo si è mostrato disponibilissimo ed ha chiesto anche scusa.
Paolo, dopo un'entrata schioppettante, si è calmato e pur non accettando alcune posizioni di Pino Lupo, si è mostrato arrendevole.

Ho letto anche gli interventi di Vito Pucci, equilibrati e pieni di buon senso, anche se infarciti d'altro, ormai è sua consuetudine.

Le smiles rispecchiano il mio pensiero e spero di altri forumisti.

[SM=x1061959] [SM=g7339] [SM=x1061960]

Saluti Gepy
pcerini
00mercoledì 9 luglio 2008 16:33
Re: Re: Re: Re:
Gepy84, 09/07/2008 16.08:




Se ho ben capito, si sono smorzati i toni.
Pur restando sulle vostre posizioni, qualche pezzo di muro è crollato.

Io ho visto il tutto dal di fuori. Ho notato però che Pino Lupo si è mostrato disponibilissimo ed ha chiesto anche scusa.
Paolo, dopo un'entrata schioppettante, si è calmato e pur non accettando alcune posizioni di Pino Lupo, si è mostrato arrendevole.

Ho letto anche gli interventi di Vito Pucci, equilibrati e pieni di buon senso, anche se infarciti d'altro, ormai è sua consuetudine.

Le smiles rispecchiano il mio pensiero e spero di altri forumisti.

[SM=x1061959] [SM=g7339] [SM=x1061960]

Saluti Gepy





Questo spazio e' stata l'occasione che mi ha consentito di apprezzare la vostra ospitalita' e gentilezza.

I miei piu' cordiali ringraziamenti a voi tutti!

Paolo
pyccolo
00mercoledì 9 luglio 2008 19:30
Re:
claudio.41, 09/07/2008 13.57:

Pyccolo :

Tu hai visto cosa è successo con i duo Sonny/Claudio/Dario/Un Sorriso.
Ancora non sono state deposte definitivamente le armi.



Scusa Filippo se intervengo, ma volevo dire a Pyccolo di rileggere bene, perchè le armi nemmeno le ho impugnate.

Grazie e scusa ancora .
Buona giornata e che Dio ti/vi benedica




Bhè, Claudio, le armi, metaforicamente, sono gli attacchi e le difese messe in campo. IL mio riferimento era generico, giusto per far riferimento al thread che ha visto impegnati diversi utenti nell'animata e forte disquisizione; non ho voluto precisare chi abbia provocato e chi, per contro, si sia difeso. Il thread è lì, libero in lettura per tutti e tutti possono farsene un'opinione.
Che non siano state deposte definitivamente le armi è tutt'ora evidente, non importa da chi.
Però, onde darti il merito che ti compete, tengo a precisare che non sei stato tu ad aver avviato l'animatissimo dibattito che ti ha visto coinvolto, così come, per contro, sei stato tu il primo a non aver più ribattuto alle ultime provocazioni.
Non mi riferisco al dibattito in sè, quanto al modo in cui è stato condotto.

Saluti

Pyccolo






@nounou@
00mercoledì 9 luglio 2008 20:49
Va bene,rinuncio ad ogni altra iniziativa nei confronti del mio diretto offensore.

questo è il Paolo che ho sempre apprezzato..un abbraccio
pcerini
00giovedì 10 luglio 2008 14:13
Re:
Ritenendolo fuori luogo e di carattere strettamente personale, il post è stato cancellato.

L'Osservatorio
pcerini
00sabato 12 luglio 2008 02:25
Ritenendolo fuori luogo e di carattere strettamente personale, il post è stato cancellato.

L'Osservatorio
parliamonepino
00sabato 12 luglio 2008 02:33
Ritenendolo fuori luogo e di carattere strettamente personale, il post è stato cancellato.

L'Osservatorio
pcerini
00sabato 12 luglio 2008 02:38
Ritenendolo fuori luogo e di carattere strettamente personale, il post è stato cancellato.

L'Osservatorio
parliamonepino
00sabato 12 luglio 2008 02:43
Re:
Ritenendolo fuori luogo e di carattere strettamente personale, il post è stato cancellato.

L'Osservatorio
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